"Он не боится критики и отвечает на любой вопрос" – эксперты об интервью Токаева

Интервью Касым-Жомарта Токаева телеканалу "Хабар 24" вызвало немало обсуждений, BaigeNews.kz поинтересовался мнением экспертов о том, как изменилась риторика президента и чем последнее интервью отличается от тех, что он давал раньше.

Это интервью победителя

Главный эксперт КИСИ при Президенте РК Никита Шаталов отмечает, что у этого интервью есть политтехнологический смысл. Последние две недели Касым-Жомарт Токаев много выступал на разных площадках и перед разными аудиториями – в Мажилисе, говорил с предпринимателями, проводил съезд партии Nur Otan.

До этого он несколько раз обращался к нации. В каждом выступлении были обозначены стратегические направления по модернизации страны и смена идеологического вектора.

В интервью глава государства обобщил все это и ответил на некоторые уточняющие вопросы, а также поделился дополнительной информацией, которая подтвердилась по итогам расследования.

"Смысл интервью, кроме того, был в том, чтобы выйти на широкую гражданскую аудиторию и объяснить происходящее всем сразу. Поэтому, например, в этой беседе Токаева с журналисткой появился вопрос о смене акима Алматы – он придал, с одной стороны, дополнительный резонанс интервью, а с другой стороны – показал, что слышит граждан и их политические запросы. Мы видим, что последние два дня ведется обсуждение смены акима, даже есть уже имя человека, который приедет на смену Сагинтаеву. То есть Касым-Жомарт Токаев попал в запрос. Это интервью победителя. Он справился с государственным переворотом, стабилизировал систему, открыл многие каналы коммуникаций и повысил ставки в политической жизни. Все это нуждалось в публичной артикуляции – чтобы в легкой форме лидер государства объяснил публике, что произошло и зафиксировал положение дел", - сказал Никита Шаталов.

"Винить его я бы не стал". Токаев прокомментировал требования об отставке Сагинтаева

Он подчеркнул, что это интервью по риторике и тону сильно отличается от тех, которые он дал в самом начале, особенно Euronews.

"Причина понятна – после гражданских протестов трагического января нужны были срочные перемены, в том числе и такого риторического свойства. Президент чувствует себя более свободно и раскованно, он иронизирует и шутит. Поэтому появляются и острые темы – например, вопрос о переговорах и гарантиях безопасности между Назарбаевым и Токаевым. Такое раньше представить было сложно, а сейчас это становится политической обыденностью. Вопросы о пытках задержанных – из этой же серии. Раз этот факт появился в публичном поле, то глава государства обязан его комментировать, раз он является конституционным гарантом и много делает для улучшения ситуации с правами человека", - сказал эксперт.

Президент за последнее время уже не раз подчеркнул, что государственный интерес для него превыше всего, что он вновь повторил и в интервью.

Я переступлю через эти отношения - Токаев о трудных решениях на посту Президента

"Это совершенно иной подход к системе, переход к рациональному этатизму, когда интересы бизнес-групп, которые манипулировали регулярно своими социальными обязательствами и необходимостью зарабатывать деньги для страны, будут ставиться ниже общего благосостояния. Усиление государства как главного регулятора нужно, чтобы снижать неравенство", - отметил Никита Шаталов.

В интервью Касым-Жомарт Токаев также зафиксировал роль Нурсултана Назарбаева в истории Казахстана.

"Об этом он говорил на съезде, причем дал сдержанную оценку, упомянул о возможных недочетах. После празднования 30-летия независимости эпоха правления Первого Президента становится большой и увесистой главой в учебнике истории современного Казахстана. Но страна идет вперед и перед ней стоят новые вызовы, которые нужно решать совершенно другими инструментами – снижать индекс Джини, заставлять олигархов отказываться от монопольного положения, балансировать якобы рыночные механизмы разумным государственным вмешательством", - считает Никита Шаталов.

Один из больших вопросов, который стоит перед президентом, – это кадровая динамика. Ему срочно нужно расширять скамейку запасных, чтобы находить новые кадры для реформ. Без обновления государственного аппарата будет сложно, но на это еще есть время, считает эксперт.

"Мы видели серьезные кадровые чистки в различных государственных органах, причем уходили люди, которые действительно проваливали реформы. Но дальше это делать сложно, потому что мало кадров. Думаю, сейчас можно ожидать активный приток новых лиц на госслужбу, а если будет реформа партийной системы, то, скорее всего, эти люди позже появятся еще и в органах представительной власти", - сказал он.

Эксперт перечислил особенно интересные, по его мнению, тезисы из интервью. Один из них - тема захвата аэропорта в Алматы. Токаев сказал о том, что боевики прибыли в город под видом гастарбайтеров.

"Если обратиться к источнику Flyradar, то мы видим, что 5 января в 18:50 в аэропорт прибыл рейс из Оша, в 20:30, когда гавань уже была под контролем бандитов, самолет улетел уже в Бишкек. Этот рейс курсировал на протяжении всего декабря, а после 5 января он больше не прилетал. В данный момент все это – только предположения, основанные на открытых данных, но в целом они подтверждают официальную версию. Что характерно – из захваченного аэропорта улетали еще и частные джеты, и они пропадали над Балхашом, то есть выключали приборы. Все это наводит на подозрения", - отметил эксперт.

Другой важный факт связан с политическими реформами. Токаев заявил, что должно быть некое дистанцирование Президента от деятельности любых партий и движений. Поэтому, по его словам, возможно, уже к концу этого года, будет рассмотрен вопрос целесообразности его дальнейшего председательства в Nur Otan.

"Президент сохранил интригу до сентября, но мы можем предположить, что он и правда дистанцируется от политических партий, и это, возможно, будет зафиксировано законодательно. Кроме того, Токаев сказал о том, что хочет видеть несколько сильных политических партий в Парламенте. Скорее всего, будет еще более серьезное послабление, связанное с регистрацией партий, так как предыдущее результата не дало. Возможно, весь следующий год мы будем видеть, как партийная система страны перезагружается", - сказал Никита Шаталов.

Еще одним немаловажным тезисом он назвал обещание Президента не менять Конституцию, чтобы остаться президентом после двух положенных законом срока.

"Я не сомневаюсь, что Токаев переизберется на второй срок, через два года, но его на роль на текущем этапе – выступать балансиром, пока выстраиваются новые политические институты. Пока есть суперпрезидентские полномочия, у него есть все шансы в ручном режиме сильно обновить политическую систему", - сказал эксперт.

Никита Шаталов предполагает, что теперь Президент будет намного чаще появляться на публике, чтобы фиксировать свой курс на перемены и объявлять новые инициативы.

"Пока у нас есть все шансы стать страной, похожей на Южную Корею. И еще одно сравнение, которое напрашивается, – это Франция времен Помпиду, который был премьером при де Голле и после революции 1968 года стал президентом. За короткий срок он провел промышленную модернизацию страны и построил много новой инфраструктуры. И стилистически они с Токаевым были очень похожи", - считает Никита Шаталов.

Высказаны реальные задачи, а не грезы

В интервью Президент предстал взвешенным политиком, опирающимся на мнение общественности, считает руководитель центра "Рухани жаңғыру" КИОР Жанар Буканова.

"Он же дипломат, и ответы были взвешенные, обдуманные. Громких заявлений не было. Было понятно, что основывается на конкретных цифрах, фактах. Импонирует, что конкретные и реальные задачи высказаны. Не было грез. Взвешенные оценки основаны на объективных фактах, доказательствах, есть конкретные аргументы", - считает Жанар Буканова.

При этом Президент много апеллирует к ответственности самих граждан, что эксперт считает правильным.

"Мы переходим границу, когда ответственность возлагается не только на политические институты. Она делится с гражданами. У нас достаточно сильный неправительственный сектор. За эти 30 лет у нас сформировался достаточно хороший пул именно представителей гражданского сектора. Доказательством этому является то, что многие из них были включены в состав политсовета Nur Otan. Они сегодня представляют достаточную силу, чтобы высказывать свое мнение и позицию, давать рекомендации и быть активными участниками в принятии решений. Делегирование части ответственности на гражданский сектор и самих граждан - это очень важно. Важно не упустить момент, чтобы было это разделение ответственности между властью и гражданским сектором. Это дает возможность любому гражданину активно участвовать в общественной жизни, чтобы голос каждого был услышан. Граждане имеют на это право", - отметила Жанар Буканова.

Она тоже посчитала немаловажным вопрос об отношении к Елбасы и оценка его деятельности.

"Думаю, нам еще предстоит дать оценку Елбасы. Его вклад очень большой в развитие современного Казахстана", - сказала Жанар Буканова.

В анонсированном пакете реформ положительным она считает, что экономические и политические преобразования будут идти параллельно.

"Это взаимосвязанные процессы. Если мы говорим о политических реформах, это касается политических институтов. А к ним относятся в том числе и законодательная, исполнительная ветви, которые несут ответственность за принятие решений в том числе по экономическим реформам. Поэтому очень важное было заявление, на мой взгляд. Это все должно идти во взаимной увязке", - отметила эксперт.

В вопросе обновления кадров, по ее мнению, стоит обратить внимание на проект "100 новых лиц".

Токаев: Я против того, чтобы косить кадры

"Он говорил о подготовке профессиональных кадров, о том, что скамейка запасных не совсем длинная. Но высказал очень хорошую идею о том, что нужно взращивать профессионалов, нужно их готовить. Кадровая политика - очень важный вопрос. Конечно, у нас есть молодежный кадровый резерв, откуда были новые назначенцы на постах министров. Я думаю, что еще есть потенциал в проекте "100 новых лиц". Там очень много талантливых людей, self-made. Людей, которые сами себя сделали и достигли успехов без поддержки "агашек". Имеют хорошее образование, очень патриотичны, граждански активны. Там есть очень хороший потенциал. Поэтому скамейку запасных можно заполнять и за счет этого проекта", - отметила Жанар Буканова.

Население должно понять, что может сделать для создания нового Казахстана

Член Общественного совета Акмолинской области, директор ТОО "Ақмола-Тіршiлік" Жабал Ергалиев работал с Касым-Жомартом Токаевым во времена его председательства в Сенате.

"И могу сказать, что сейчас это самый грамотный, интеллектуальный, авторитетный Президент по всему СНГ. Именно по личным качествам. Интервью, которое он дал "Хабар 24", нужно было транслировать не только для казахстанцев, но для всего мирового сообщества. Очень важная была информация. Он прекрасно раскрылся в интервью. Риторика, свободные высказывания, глубочайшие мысли и видение развития будущего казахстанского общества. Сейчас мы должны обсуждать и понять, что мы, граждане, можем сделать, чтобы создавать новый Казахстан. Сейчас нужно думать об этом. Не надо искать врагов, нужно работать в перспективу, менять менталитет нации, нашу систему. Президент об этом говорил и говорит. Мы должны это глубоко понять", - считает Жабал Ергалиев.

Он отметил, что интервью было необходимо сейчас и именно на русском языке, несмотря на то, что часть граждан не разделяет эту позицию.

"Не нужно это муссировать. Учитывая международную обстановку, которая, как мы знаем, складывается против Казахстана, нужно было срочно это сделать. Чтобы международное сообщество могло понять нас. Казахский язык никто не ущемляет. Я сам казахоязычный журналист и писатель, но я не осуждаю, как некоторые мои коллеги, решение Президента дать интервью на русском языке", - сказал Жабал Ергалиев.

При этом Касым-Жомарт Токаев, по мнению спикера, не боится критики в свой адрес.

"Он отвечает на любой вопрос. Он не боится критики, а просто хочет, я думаю, объяснить, что в этой ситуации нужно было спасти не только Алматы, но и независимость, государственность. В интервью он хорошо объяснил свои меры. Президент спокойно, как положено воспринял и резолюцию Европарламента. Я думаю, что он очень хорошо понимает политику и настроения в Европарламенте. И считаю, что он сможет найти общий язык и там", - сказал Жабал Ергалие.

Резолюция Европарламента продиктована лоббистами из Казахстана - Токаев

Одним из главных тезисов он считает высказывания о сотрудничестве с соседними странами-гигантами Россией и Китаем.

"Самым важным тезисом, на мой взгляд, было то, что мы соседей не можем менять. Мы же не можем на другой континент переехать. Раз у нас с одной стороны Россия, с другой - Китай, мы должны быть готовы к существованию между двумя великими странами. Народ должен быть готов с точки зрения образования, трудоспособности, непринятия и борьбы с коррупцией, создания чистой государственности. Если будем над этим работать, то создадим честное общество, сильную экономику", - отметил Жабал Ергалиев.