Зарема Шаукенова: "Когда металлургам Кармета преподавали психологию"

Аналитическая отрасль в Казахстане обеспечивала и обеспечивает экспертную поддержку практически всех важных решений, которые принимались и принимаются руководством страны на протяжении вот уже трех десятилетий независимости. Одним из незаурядных представителей экспертного сообщества молодого государства является академик Национальной академии наук РК, директор Казахстанского института стратегических исследований при Президенте РК Зарема Шаукенова. Зарема Каукеновна в интервью корреспонденту BaigeNews.kz рассказала как оказывалась в первые годы независимости психологическая помощь рабочим самого известного в стране завода, а также как в Казахстане стали востребованы социологические опросы, про всплеск развития женских НПО и модернизацию сферы научных исследований.

Главная заводская проходная независимого Казахстана

— Зарема Каукеновна! Начало независимости Казахстана пришлось на ту пору, когда вы уже работали психологом в Карметкомбинате (сегодняшнем "Арселор-Миттал Темиртау"). Какая психологическая обстановка царила в то время на производстве, какую психологическую помощь вы оказывали работникам предприятия? Ведь психологи сами тогда находились под большим стрессом...

— Темиртау, это особый город нашей страны. Это город, где началась трудовая биография Первого Президента Республики Казахстан – Елбасы Нурсултана Абишевича Назарбаева. Как поется в известной песне из его любимого фильма "Весна на Заречной улице" — "Я не хочу судьбу иную, мне не ни на что не променять — ту заводскую проходную, что в люди вывела меня". Самая известная заводская проходная в стране вывела меня в люди. Когда меня спрашивают откуда ты родом и слышат ответ — из Темиртау, то обычно уважительно восклицают — "О, Назарбаев!"

Я очень горжусь тем, что мой отец и друзья моих родителей работали вместе с Нурсултаном Абишевичем, что сама я после окончания факультета психологии Ленинградского государственного университета в 1987 году 10 лет проработала на Карагандинском металлургическом комбинате.

В 1987 году в разгар перестройки самый молодой из "красных" (такой термин появился позже после развала СССР) директоров Советского Союза в системе черной металлургии Олег Николаевич Сосковец в духе времени создает на комбинате – лабораторию социально-психологических исследований, которая успешно справляется со своими задачами по изучению психологического климата в трудовых коллективах, подбору и расстановке кадров, в том числе подбору резерва кадров на все ступени, начиная с мастера до начальника цеха с помощью социально-психологической оценки деловых и личностных качеств.

Это было очень интересное время. Оно во многом заложило фундамент моих профессиональных навыков. Такая практическая закалка. Быть всегда ближе к реальности, а не к заоблачным материям.

Как металлурги остужали горячие головы

Знаете, Карметкомбинат — это особые люди. Там характеры, там сила духа и воля, там жизнь кипит. Там каждый день на производстве требует мужества, порядочности в отношениях. Поэтому в наступивший период развала экономических связей, крушения, казалось бы, вечной коммунистической власти, благодаря запасу сложившихся традиций, психологическая обстановка в коллективах оставалась стабильной. Люди, как могли, поддерживали себя и друг друга. Не паниковали. Добросовестно работали.

Когда бастовали шахтеры всех угольных бассейнов — Донбасса, Кузбасса, Норильска, Челябинска, Магнитогорска и наша Караганда, когда в цеха Карметкомбината приезжали представители независимых профсоюзов и требовали, чтобы металлурги остановили работу, я помню, как наши опытные рабочие, сталевары, доменщики, коксохимики убеждали горячие головы, что металлургическое производство останавливать нельзя, это будет означать конец эпохи Казахстанской Магнитки.

Нурсултан Абишевич Назарбаев, уже будучи Президентом независимого Казахстана, с первых дней руководства страной делал все, чтобы сохранить Карметкомбинат. А значит и сам город Темиртау. Мы же небольшим коллективом психологов и социологов в 10 человек изучали ситуацию в цехах, проводили анализ и оценку различных ситуаций, проводили психологические тренинги.

Среди наших программ особенно востребованными были тренинги по предотвращению производственного травматизма, который всегда достаточно высок на производстве, а во время большого стресса его риски возрастают многократно, поэтому мы занимались профилактикой психологического стресса на особо травмоопасных участках.

Психология помогала думать и искать решения

— Одновременно вы не оставляли преподавательскую деятельность. Между тем, происходил переход от одной экономической формации к другой, следом менялись и подходы в обучении студентов. Насколько воспитанница советского питерского университета оказалась готова к таким переменам?

— За свою готовность к переменам мне надо благодарить свою альма-матер, своих прекрасных преподавателей, в первую очередь, мою наставницу Нину Юрьевну Хрящеву. Дело в том, что она была руководителем и моей дипломной, и моей кандидатской диссертации. Я очень многим ей обязана. Также спасибо тем предметам и методикам, которые мы изучали в стенах университета. А они сами по себе были прогрессивные — социальная психология, экономическая социология, методы социально-психологического тренинга, деловых и ролевых игр, гештальт-психология, арт-терапия. Поэтому и то, что я преподавала, и методы, которые применяла на занятиях, они были содержательными, интересными, новыми.

Они побуждали студентов думать и искать решения. Кстати, кроме КарГУ имени Евнея Арстановича Букетова, где я преподавала по субботам, в течение рабочей недели я преподавала социальную, инженерную психологию для бригадиров и мастеров на курсах повышения квалификации в Отделе подготовки кадров Карметкомбината. А это совсем другая аудитория, в которой нужны особые подходы и методики преподавания.

Со многими моими питерскими учителями мы общаемся и сегодня. И все 33 года после окончания университета я вижу, как они постоянно идут в ногу со временем, работая над собой, над своими спецкурсами, новыми подходами, передавая знания новым поколениям студентов. И в этом они большой пример для меня.

"ЦЕССИ-Казахстан" — самый счастливый билет

— После завода и Караганды вы решаетесь на переезд в Акмолу и организуете один из первых в стране институт сравнительных социологических исследований "ЦЕССИ-Казахстан". Почему вдруг такой поворот, что послужило толчком? Стала притягательна мысль организовать свое НПО?

— Это на самом деле мой самый счастливый билет. В Институте социологии Академии наук СССР (позже Российской Академии наук) был сектор промышленной социологии и руководила им Нина Владимировна Андреенкова. И социологическая служба Карметкомбината принимала участие в семинарах, конференциях, курсах, которые организовывались Ниной Владимировной. Ее знали все заводские социологи Советского Союза и что удивительно, она тоже была очень ко всем внимательна.

В 1989 году вместе со своим супругом Владимиром Георгиевичем Андреенковым и дочерью Анной (в настоящее время это самая известная семья российских социологов) создали одну из первых в России негосударственную социологическую кампанию Центр сравнительных социальных исследований – ЦеССИ, впоследствии Институт, сохранивший в своем названии аббревиатуру ЦЕССИ.

И вот, в апреле 1996 года в моей квартире в Темиртау раздался телефонный звонок из Москвы — "ЗаррЭма (так твердо и раскатисто прозвучал голос моей судьбы в трубке) — это Нина Владимировна. Мы здесь в Москве слышали, что Назарбаев переносит столицу в Акмолу. У нас есть к Вам предложение, завтра я прилетаю в Караганду".

На следующее утро мы уже обсуждали план открытия Института сравнительных социальных исследований в Казахстане. Так вот круто, как в кино, удача пришла в наш дом, изменив жизнь всей нашей семьи. Мы с моими родителями оказались в самом сердце нашей Родины, в числе первопроходцев, встречавшими первые рассветы нашей любимой столицы.

В Астане я вышла замуж за прекрасного человека, и в столице родилась наша дочь. Собрав отличную команду, мы смогли создать Институт сравнительных социальных исследований ЦЕССИ-Казахстан — первую социологическую компанию новой столицы.

Поскольку все известные в то время структуры находились в Алматы (к слову, и продолжают быть там). Компания стала известной в Казахстане и за ее пределами, из неё вышла целая плеяда известных сегодня казахстанских социологов и психологов — Ботагоз Ракишева, Юлия Кучинская, Айгуль Садвокасова, Дарина Даненова, Айнур Мажитова.

Как появился рынок соцопросов Казахстана

— Какие исследования пользовались спросом? На опыт каких социологических контор опирались при создании своих соцопросов? Насколько валидными, релевантными были выборки соцопросов?

Поскольку ЦЕССИ-Казахстан был создан при поддержке Института сравнительных социальных исследований ЦЕССИ, организацией с солидным опытом работы и его руководители являлись сильнейшими методологами в области организации и проведения массовых опросов и всех других методов исследований, то вопрос чистоты проведения исследований ЦЕССИ-Казахстан не стоял.

Построение выборки, валидность, релевантность данных — это профессиональное кредо ЦЕССИ, который начинал свою деятельность с сотрудничества с известным Институтом Гэллапа (Gallup). Поэтому мы, конечно, в первую очередь, опирались на опыт и учились у своих главных партнеров.

Но также, как я уже сказала, в нашей стране в то время уже были созданы сильные социологические компании и, конечно же, они также были для нас примером. Институт Гиллера, например. О двух организациях, которые служили для нас ориентиром и продолжают это делать и сейчас, мне бы хотелось сказать особенно, это ставшие брендами на исследовательском рынке Казахстана "БРИФ" и "БИСАМ", а их создатели и руководители — мэтрами казахстанской социологии — Александр Рузанов и Леонид Гуревич.

Они во многом, собственно, и создали устойчивую репутацию социологических исследований, поддерживая спрос на маркетинговые опросы, на изучение общественного мнения по самому широкому спектру вопросов.

Что касается ЦЕССИ-Казахстан, поскольку мы оказались в центре принятия политических решений в новой столице, то сумели занять нишу исследований общественно-политической, социально-экономической ситуации, электоральных опросов.

Эпоха ярких представителей женских НПО

— Во второй половине 90-х наблюдался большой рост НПО, в том числе женских. Как развивалось тогда это движение женских НПО (неправительственных общественных организаций), помнится в столице функционировал офис американского фонда Каунтерпарт Консорциум, которым руководила философ по образованию Галия Омарова. Расскажите, пожалуйста, подробнее о знаковых людях той эпохи, с которыми довелось тесно общаться и работать.

— Фонд Каунтерпарт Консорциум действительно был активным в новой столице. И на одной из встреч, организованной в их офисе, мы познакомились с Галией Омаровой. Тогда же мы познакомились с Гульзи Набиевой, создавшей общественное объединение ЖАРиА (Женская ассоциация развития и адаптации), ставшем одним из известных и ярких в стране НПО.

В Нур-Султане есть клуб женщин "Томирис", это НПО. Знаю многих его членов, а с некоторыми наша семья имеет честь дружить много лет. Мне также повезло с ними общаться и работать. И считаю их знаковыми людьми новой эпохи, времени перемен. Это Сакип Аскаровна Муканова — управляющая Темирбанка, Надежда Михайловна Петухова — главный врач городской детской больницы, Светлана Жакияновна Жалмгамбетова — заместитель акима Акмолинской области.

Они избирались депутатами маслихатов, Мажилиса и Сената Парламента. И сегодня они продолжают быть активными в общественной деятельности и продвигают и поддерживают через свой женский клуб активных и достойных женщин.

И, конечно, среди самых ярких представителей женских НПО — Ассоциация деловых женщин Казахстана и ее президент Раушан Сарсенбаева. Безусловно, она знаковая личность женского движения нашей страны. Много лет мы дружим, общаемся.

Мы коллеги по научному цеху — Раушан Биргебаевна является доктором социологических наук. И по общественной работе мы оба являемся членами Национальной Комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике.

Про шесть часов защиты диссертации

— Вы, тем не менее, не бросаете и в столице преподавательскую и научную деятельность. Преподаете математические методы в психологии в ЕНУ имени Льва Гумилева. Что это за методы? Как математика помогает психологам? Докторскую вы защитили по социологии, темой выбрали вопросы взаимодействия этносов в независимом Казахстане, не страшно было брать столь сложную проблематику?

— Есть такое утверждение, если что-то хочешь узнать лучше, начни этому учить других. Математические методы в психологии, особенно в социологии, очень важны. На них, как правило, строится доказательность гипотез исследований. Производятся расчеты допустимых погрешностей выборки и масса других нужных показателей.

Еще в студенчестве для меня это был, пожалуй, самый сложный и страшный предмет. Но пришло время победить в себе страх, разобраться с главными и необходимыми формулами для наших исследований, даже написать учебное пособие и постараться донести этот предмет до студентов, не вызывая вопроса — а зачем вообще нам это нужно?

Выбор темы докторской диссертации предопределил очень большой накопленный эмпирический материал исследований в данной области. Особые слова благодарности Министерству информации и общественного согласия, по заказу которого ЦЕССИ-Казахстан проводил мониторинги межэтнической, языковой ситуации.

Это был колоссальный массив данных, в динамике, региональных срезах, объемных выборок, к тому же, это была очень актуальная тема. А для диссертационного исследования это один из главных критериев. Было ли страшно? Да. Первый оппонент — доктор социологических наук, профессор Марат Муханбетказиевич Тажин. На самой защите в 2003 году в КазНУ имени аль-Фараби, в зале вместимостью 100 человек, не было свободного места. Настолько тема вызывала интерес. Защита шла почти шесть часов. Подруги моей мамы, доктора химических наук были в шоке.

На кафедре социологии КазНУ им.аль-Фараби, где я была соискателем во главе с моим научным консультантом доктором социологических наук, профессором Кенесом Умбетжановичем Биекеновым, оказали мне большую поддержку на всех этапах подготовки диссертации.

Но самое главное у меня был очень хороший неофициальный консультант — мой супруг, доктор социологических наук Серик Турарович Сейдуманов, пожалуй, один из ведущих в стране профессионалов по межэтническим отношениям.

Вторая экспертная жизнь в Алматы

— После десяти лет работы в ЦЕССИ-Казахстане, в 2007 году вы становитесь деканом факультета философии и политологии Казахского национального университета и переезжаете в Алматы, вслед за мужем, который ранее был назначен на должность заместителя акима города. Чем запомнился этот период жизни в Алматы?

— Когда мне пришлось вслед за мужем поехать в Алматы какое-то время не было ни дня, чтобы я не хотела вернуться в любимую Астану. Ровно до того времени как ректор КазНУ имени аль-Фараби Толеген Абдисагиевич Кожамкулов не предложил мне стать деканом факультета философии и политологии, сказав при этом мудрые слова — "Не вздумай отказываться — это политическая должность". Так мне в жизни выпал еще один счастливый билет.

Через три года — переход в Казахстанский институт стратегических исследований при Президенте Республики Казахстан на должность заместителя директора по научной работе. А в 2011 году тогдашний министр образования и науки Бакытжан Турсынович Жумагулов рекомендовал меня на должность директора Института философии, политологии и религиоведения Комитета науки Министерства образования и науки РК, и в этой должности я проработала пять с половиной лет. Параллельно с 2014 года работала уже проректором по интеграции образования и науки КазНУ.

Вот такой получился большой научно-педагогический, экспертно-аналитический, управленческий, сложный, но очень интересный период жизни. Настолько он важный, значимый, дорогой для меня, что теперь, когда я снова тружусь в столице, куда всегда стремилась вернуться, нет ни дня чтобы мне не хотелось вернуться к своим близким друзьям, коллегам, товарищам, в город, который стал меня, человека из Центрального Казахстана, дорогим и любимым. И смею надеяться, что в какой-то степени сумела стать алматинкой не только по прописке.

КИСИ как главный "мозговой трест" Казахстана

— Но вот вы снова переходите в КИСИ. Уже директором. Переезжаете снова в столицу. Расскажите о КИСИ, что он из себя представляет, кто в нем трудится?

— 16 июня 1993 года Нурсултан Назарбаев подписал Указ о создании Казахстанского института стратегических исследований при Президенте РК. Это официальная точка отсчета истории КИСИ. Вся деятельность института неразрывно связана с историей становления независимого Казахстана и именем Первого Президента — Елбасы Нурсултана Назарбаева.

В своем поздравлении КИСИ с 25-летним юбилеем Нурсултан Абишевич особо отметил вклад коллектива института "в рамках обеспечения научно-экспертного сопровождения всех стратегических и программных документов страны" и пожелал сотрудникам "дальнейших успехов в профессиональной деятельности, укрепления лучших традиций отечественной аналитической мысли и новых масштабных проектов".

В Положении о КИСИ, так и значилось, что институт создан в целях аналитического обеспечения стратегических аспектов внутренней и внешней политики государства. И очень важно, что он неизменно выполняет свою миссию на протяжении вот уже более четверти века под руководством блестящих организаторов, талантливых руководителей, директоров КИСИ, которые заслуживают огромных слов благодарности — это Умирсерик Касенов, Лев Тараков, Алма Султангалиева, Ермухамет Ертысбаев, Маулен Ашимбаев, Булат Султанов, Ерлан Карин.

Статус КИСИ подчеркивает тот факт, что назначение на позицию его первого руководителя осуществляется распоряжением Главы государства. В 2019 году Президент Казахстана Касым-Жомарт Кемелевич Токаев подписал указ, согласно которому должность директора КИСИ была внесена в Реестр политических государственных служащих.

Одним из достижений КИСИ является то, что он стал настоящей кузницей кадров, трамплином для многих общественных и государственных деятелей. Многие казахстанские эксперты, играющие сегодня значимую роль на отечественном экспертном поле, имеют за плечами опыт работы в КИСИ.

КИСИ — единственный казахстанский экспертный центр, который вошел в мировой топ лидеров "мозговых" центров (рейтинг исследовательских и аналитических центров мира Global Go To Think Tank Index Report).

Главным достоянием и потенциалом института всегда были и остаются люди, составляющие его золотой фонд. Многие из них работают здесь практически со дня создания КИСИ. Среди них — Санат Кушкумбаев, Мурат Лаумулин. За последнее десятилетие свою жизнь с КИСИ связали Казбек Исаев, Вячеслав Додонов, Леся Каратаева, Булат Ауелбаев, Мадина Нургалиева, Марат Жумагулов, Жанат Ордалиева, Алуа Жолдыбалина, Асель Назарбетова, Асель Абен, Асара Муканова, Жанна Каримова, Алмас Арзикулов, Берик Леспек, Адильбек Камзенов, Гульзат Арпабаева, Ляззат Имангалиева и другие.

Нур-Султан дал институту, несомненно, новое дыхание, здесь появилась подающая надежды, активная и талантливая молодежь, чьи сердца бьются в унисон с новым временем. Так, недавно заместителем директора назначена Сабина Садиева. Сила института во все времена была в том, что благодаря команде, состоящей из сильных экспертов и сотрудников, он постоянно адаптировался к меняющимся условиям и всегда находил свою уникальную нишу.

Фабрики мысли как важные элементы рынка

— Индустрия интеллектуальной индустрии, интеллектуальных фабрик — насколько она востребована в современном Казахстане, мире? Когда в Казахстане будет адекватно оцениваться труд ученых? Что для этого надо сделать или может, наоборот, не делать?

— КИСИ долгое время был фактически единственной фабрикой мысли в Казахстане. Его важным отличием стало то, что все эти годы происходила постоянная ротация кадров между КИСИ и государственными органами управления. Это говорило не только о востребованности института и результатов его работы, но также и о том, что в управлении государством были необходимы люди с соответствующим опытом.

Наиболее известным примером использования аналитических центров как кадрового резерва для органов государственного управления, являются США. Здесь при каждой смене администрации чиновники уходят в многочисленные thinktanks. В свою очередь работники некоторых thinktanks переходят на работу в администрацию.

Понятно, что на территории бывшего СССР другая ситуация. Однако востребованность специалистов аналитического профиля в органах государственного управления является важным показателем ориентации государства на модернизацию, на соответствие международным стандартам.

Аналитический рынок в Казахстане довольно небольшой. Конечно, для интеллектуального развития страны необходимо больше исследовательских центров, больше результатов их работы. Это — один из показателей развития современного государства. В этом смысле наши фабрики мысли будут важными элементами нашего интеллектуального рынка. И здесь есть резервы. У государства есть понимание необходимости вкладывать в развитие интеллектуальной индустрии, создавая и финансируя новые институты развития и аналитические центры, выделяя средства на консалтинг.

Насчет материальной оценки труда ученых. Безусловно, зарплата ценного аналитика, ученого должна быть высокой и определять его престиж и статус. Но и ученый должен выдавать стоящий интеллектуальный продукт, иными словами, ученый аналитик, эксперт должен действительно стоить высокой оплаты.

Армия интеллекта модернизируется

— Какие события за историю суверенного Казахстана внесли, на ваш взгляд, вклад в науку и развитие интеллектуального потенциала страны?

— За годы независимости (несмотря на все трудности становления, особенно в первые годы и последующие мировые финансовые кризисы), благодаря политике и поддержке Первого Президента Республики Казахстан — Елбасы Нурсултана Абишевича Назарбаева в нашей стране были сохранены ведущие научные школы, разветвленная сеть научных организаций, был принят прогрессивный закон о науке, а казахстанскими учеными достигнуты значимые успехи по ряду направлений науки. Только за последние пять лет каждая пятая публикация казахстанских ученых попадала в топ 25% научных журналов мира. Казахстан лидирует по темпам роста публикационной активности ученых среди стран ОЭСР.

По состоянию на сегодняшний день в стране функционируют 386 научных организаций, контингент сотрудников составляют 21 843 человека. Из них около 33% имеют ученую степень, это 1703 доктора наук, 4240 кандидатов наук, 1045 докторов PhD и 317 докторов по профилю. Это ориентировочно составляет 930 ученых на 1 миллион человек населения. Для сравнения: в Китае этот показатель равен 1235, в Грузии — 1340, Болгарии — 2130, России — 2851, в США — 4256.

В тоже время что касается динамики, то в 1980 году у нас насчитывалось 37390 ученых, в 1990 году — 50 627 ученых, или 2166 ученых на 1 миллион человек. Как видим, количество ученых резко сократилось, сократился и процент остепененности научных работников. Тем не менее, вселяет оптимизм тот факт, что в последние годы наблюдается значительный приток молодых кадров, и на сегодняшний день уже более 34% научных работников составляют сотрудники в возрасте до 35 лет.

В 2003 году в соответствии с Указом Президента РК Национальной академии наук (НАН) РК придан статус республиканского общественного объединения "Национальная академия наук Республики Казахстан". Тогда же Президентом НАН РК был избран лауреат Государственной премии РК, доктор химических наук, академик НАН РК Мурат Журинович Журинов, являясь авторитетным ученым, обладая колоссальным опытом руководства наукой, он возглавляет нашу Национальную академию на протяжении 17 лет.

Национальная академия наук принимает участие в определении приоритетных направлений развития науки республики, готовит для представления Главе государства ежегодный Национальный доклад по науке, пропагандирует достижения науки путем выпуска академических научных журналов и изданий, участвует в проведении симпозиумов, выставок и конкурсов на государственные премии в области науки и техники, оказывает содействие в развитии международного научного сотрудничества и инновационной деятельности, участвует в проведении научной экспертизы по фундаментальным и прикладным исследованиям.

Сегодня есть поручение Главы государства Касым-Жомарта Токаева о модернизации системы управления наукой, повышении качества научного потенциала, финансировании и внедрении инноваций, которое требует принципиально новых решений.

В этом полагаю, свою большую роль сыграет Национальная академия наук, в которой сегодня сконцентрирован интеллектуальный потенциал нашей страны и живет, передаваемый академиками из поколения в поколение дух ее первого президента, великого сына казахского народа Каныша Имантаевича Сатпаева.

— Большое спасибо за интервью.